早期文本
本篇出处时间为 2020-09-13,属 2020 年冰学讨论早期的记录,部分用词与术语尚不精确,与后来约定俗成的表述可能不一致,阅读时请注意甄别。
443:不要解释错误解读
出处时间:2020-09-13 21:44:33 → 2020-09-13 23:53:14
2020-09-13 奇谈。443 逐点反驳「不看 F1 就读不懂 F2」:先问负面评价本身是否合理,不要陷入解释错误解读。
2020-09-13 21:44:33 FrozenHeart ↪ 木瓜他骚的一批:但是F2,你无论怎么去看,F1的那些泪你根本无从得知 @木瓜他骚的一批 但基本理解逻辑线还是可以做到的。你要说更深层的体会不看F1绝对不可能
2020-09-13 23:53:14 443127105 ↪ FrozenHeart:@木瓜他骚的一批 但基本理解逻辑线还是可以做到的。你要说更深层的体会不看F1绝对不可能 @FrozenHeart 放在最前:从整体上看,你似乎陷入了一个“解释错误解读”的怪圈中/托腮你在努力为每一类负面评价找到一个理由,而不是去质疑一下这个评价本身是否合理。 首先,我说一下我对于这个论调的看法:不看F1,对于你所说的很多点的认识或许不会那么深刻,但是每个点都可以认识到。每个事情,都可以从F2解读出来,而且很多是首刷就可以。 接下来,逐点回复: 1、Into the Unknown “不知道她的storm inside,就无从得知她觉得现在的幸福生活多难得”。“多难得”确实无从得知,但是Elsa明说了These days are precious,明显可以看出她不愿破坏现在的美好时光。 但是到了ITU就可以看出,表面上的幸福美满之下她其实仍有难言之隐。从Everyday is a little harder到people fear Elsa’s power is too much for this world——魔法导致她与眼下的生活不相适应。 “很容易让人产生这种,她本来是女王,但却玩忽职守,甚至会想到她被这不知道从哪里来的声音迷惑住了,然后被被动的推上了这条寻找真相的道路。”这个论调毫无道理。首先这个是个公主片不能硬套现实政治,作为一个正派女王,玩忽职守这种事情定是不存在的。其次,即便她是被迷惑住了,她也是主动回应呼唤(并且还很开心)。看到这里的时候我们或许不能确定这个声音是好是坏,但是Elsa的主观动力是充足的。即使这里她做出了一个坏选择也是她的选择,毫无问题。
2、“给很多路人的感觉是Elsa就像个小孩一样,总是很莽撞,好像总是往危险里冲” 这也是非常奇怪的论调,我根本不知道如何作答。明明演的是危险一直在找上门,从Arendelle开始就是,为什么说Elsa往危险里冲?
3、“并且遇到earth giant那次更是显得如此,好像Anna一直都要比Elsa理智一样。” 成功驯服了两只神兽,自信心有点膨胀不是很正常嘛,但这远远不足以说明“Anna一直都要比Elsa理智”。而且另一方面,巨人在对北地人造成困扰,Elsa那时已经和北地人搞好了关系,想要帮他们一下很正常。 此外,觉得Elsa冒进的人是不是严重低估了第五灵的战斗力。打赢风火Elsa自己可都是毫发无伤顶多喘口气的样子,最大的困难明明在于保住Anna这个拖油瓶。
4、“shipwreck” 与第1点类似。或许体会不到她悲伤到了什么程度和悲伤的具体逻辑,但是很显然,她很悲伤。而看出“因为父母是为寻找她身上的真相而死导致她觉得有愧于父母,很悲伤”这一层,对于理解F2的故事就足够了。
5、你认为这一定要结合她从F1形成的背锅侠思维才能理解,但我认为大可不必。因为F2里面已经将这事挑明。Anna提出帮助时Elsa第一反应是拒绝,并且明说“我有魔法你(们)没有”,已经很好地描写出她想要单抗这一由她引起的飞来横祸的形象。没错,结合回第1点,ITU是她主动回应了呼唤,那么自然她认为这一灾祸是由她引起的。 至于你说的“对自己魔法,对四灵的魔法的态度转变”,我没看出来过,Elsa在F2里面对魔法一直都是很亲和的。
6、“Elsa推走Anna这个行为,也容易被理解为不耐烦的体现” 仍然是毫无逻辑的质疑。Elsa亲口说了暗海对两个人太危险,结合风火灵处Anna的拖油瓶表现,明显就是说带不动Anna,但Anna再三恳求非要跟。 这里不得不说一下。我看电影的方式,一直都是像我上面说的那样:先看这一幕想说个什么事情,然后把它的这种内在含义串起来看整个故事。在这里也许有人会觉得“Anna明明没有说几句话”,但很明显,Anna没有退让的意思。再结合一下在Arendelle出发时Anna的态度,这里已经可以解读为“再三恳求”“非去不可” 了。这是我首刷解读,一点不夸张。
7、“Are you the one I’ve been looking for, all of my life? 为何说all of my life? ” 这在SY中就回答了啊。I’ve always been so different, normal rules did not apply. 我为啥这么奇葩,我一直都想得到个解答,这不是一个,很自然而然很正常的事吗……
8、“单看F2,SY能看到什么?找到了她自己的位置?终于知道她的魔法从哪来的?……这个是成长吗?是转变吗?” 天哪,这问题如果是个匿名人士问,我第一个排除你FH。SY整曲浓缩到最后,其实就是一问一答: I’ve always been so different, why? You are the one you’ve been waiting for, become yourself is the meaning of your whole life. 要明白这里的转变,要做稍微深入那么一丁丁丁点的思考,那就是Elsa是出生在继承人位置上的。She meant to be a queen. 这里还是一样,不看F1和周边,你不知道她为了当女王做了多少准备,但是你知道她是生来要成为女王的。 对Elsa来说,这就有点像花木兰生来要嫁人的这种束缚一样。而这一成长和转变,正是在于她明白她可以去追寻自己的理想,做真我,而非困于凡人之中。
9、“如何体会到I am found这句话对于Elsa来说有多么大的份量? ” 我首刷看到这里的感受是:仙灵终于找到了属于自己的世界。I am found是对Come my darling homeware bound的回答。就是说原来还有这么一个属于Elsa的魔法界,是她的家。
10、“fear is what can’t be trusted” 如果对F1一无所知,确实是无法明白fear这个关键词的。不过我首刷的时候还依稀记得F1里面Elsa正是被众人所害怕的那一个魔法生物。
11、“更无从谈起理解Elsa跳下去后逐渐冰冻时的绝望。” 然而结合fear来解释冰冻似乎还是我的想法。不过这个我倒是首刷懵逼,二刷时候结合了AIF得出的。找到魔法界并不意味着此前事都可以扔了啊,她仍然是关心Anna,要拯救Arendelle的。到头来却要她亲手摧毁Arendelle来赎罪,这不把人往死里逼么?
12、“Elsa挡完洪水后,为何不打算回Arendelle了?” 第8点已经说明。不回去当女王正是她发生的最重要转变,回去那真就SY白搞了。
13、“给很多路人感觉,Elsa好像在Ahtohallan里被洗脑了一样” 这,这 这不转变要说人物弧光不完整,转变了就是被洗脑。左右都由他说了,你说该咋整?
14、Anna线这边结合了F1我也不懂。我始终认定F2中Anna才是塑造虚弱的那一个。可以牺牲自己救姐姐和失去了姐姐就失去了人生意义,这完完全全是两码事。