土豆：关于冰二的刻画缺失

2025-12-18 12:15:42 发粪涂墙的🥔 总结一下F2存在的这个不知道能不能被称为刻画缺失的缺失。

假设观众对F1，FF和OFA的掌握程度良好（也没看过FOS什么的，这是肯定的因为当时FOS还没出来），那么根据FH所说⬆️“在OFA和FF时期那绝对是螳臂当车”，我们可以猜测观众走进电影院的时候并不觉得存在什么东西可以动摇Elsa对人类社会的依恋（潜意识里），也就是这个依恋占据了100%

然后到了电影开始，看到自然之灵的引入，以及Elsa所问的“自然之灵和我的魔法有什么关系？”，观众会觉得这个对自然的探索大概会占据2%的占比，并不能影响Elsa现在对人类社会的依恋，也就是这个依恋大概还有98%的强度

然后问题就来了，镜头一转到达这里

JL说自己在日记中慢慢消化反应，把这个2%占比已经提到了大概50%的位置，而观众对此一无所知，还以为这是2%

然后就导致了这种奇怪的现象出现了，电影直接跳跃到50%强度的探索欲望去讲述，而实际上观众大脑中还没有这个反应过程，还以为是2%。而添加了The voice加持（假设是+20%）之后的探索欲望可能50%+20%占据了70%或者更多，从而形成了ITU里面这种压倒性的局势（我们从ITU里确实能看到大概是70%，剩下的30%的保守想法在ITU高潮之前就被Elsa逐渐抛弃），而对于一头雾水没反应过来的观众，还觉得探索的欲望是2%+20%=22%，似乎完全没办法产生ITU中这样压倒性的优势，从而感觉到疑惑和错位。

如果这个不能代表绝大部分观众的话那就用BEH代替好了（，大概就是这么回事。

土豆：省流，JL自己吞掉了这个从2%加强到50%的过程。这算是一个比较严重的事情，因为这玩意没办法奢求观众get到

隔壁老王：还是没有把“疏离感”铺垫足够啊

JU：我忘了我之前对BEH的态度是什么了。好像还是比较中性的，即使是对极端BEH而言。感觉这个问题大抵要以遗憾收尾了。问题抛出来了，有没有什么“本来应该这样那样写会更好”的展望

2025-12-18 15:32:54 发粪涂墙的🥔 我想到一个，把人们刚被四灵赶出来之后，Elsa跟Anna对手戏那里改一改。这是我目前能想到的最小巧的切口了。

原作里面这里就很含糊其辞，Anna问Elsa为什么要回应呼唤，而且质问Elsa说“look at our kingdom”的时候，Elsa用一句“我能感觉到那个东西对我们是无害的”搪塞过去了。

但经过剖析之后，Elsa这里就是听到声音很激动所以回应了，只不过她用自己玄而又玄的“第六感”故弄玄虚。实际上她想的就是ITU里面说的“我想去看”，所以这里Elsa直接大大方方说“我也没想到会这样，但求求你了让我去看看吧，从小我就一直觉得会有声音来呼唤我，现在它真的出现了，虽然现在形势不对，但我相信我们能一起把这个搞定”就行了。

我也没搞懂这里主创为什么选择用Elsa奇怪的“I can feel it”含糊其辞，这个地方我确实一直有疑问但我没想过用在这里。

JU：也确实，然后争吵激烈程度不要大过沉船那里就行。ITU之后到Nokk这段确实拉跨。

2025-12-18 15:41:42 发粪涂墙的🥔 想象了一下这段还挺好磕的，可以让Elsa看着Anna努力思考的表情说“Listen, I know it sounds crazy, but…yeah right, I don’t force you to understand——”

2025-12-18 15:41:42 发粪涂墙的🥔 “I understand, truly.”

然后姐妹相视一笑。然后刚好老帕比滚过来了。简直完美

补兑，十分有九分的不对

如果结合Elsa的单抗属性的话，那原作这里反而是合理的，Elsa没道理在理想还在贷款阶段就拉着Anna来一起承担这个不切实际的压力。

这一块要讲的不就是SY吗操

然而，冰二的刻画缺失确实存在，包括但不限于极其模糊的Ahtohallan，以及被压缩的水冲阿村前后

续：删减两难、E 线材料、冰宫融化废案

JU：我想了一想感觉确实挺难删的……要不就把aif iduna讲故事这块删一下移到itu后面secret room；或者直接完整删掉aif……五年下来我总的一个观感态度没有变，就是Elsa塑造的再刀，再深刻，我都一视同仁，我说，这都好；但是如果要让我自己挖线，而且还是因为一些基本故事/剧作问题，不是编剧有意为之让我挖线，那我觉得这就是折磨了。当年在好莱坞视角下为了解决F2的观感/故事问题去读麦基的故事，现在回想起来全书就一句话振聋发聩，“反面力量是故事的灵魂”。

FrozenHeart：还是强调过无数次的刻画问题，沉船 SY和莎雕早就能看出E线不止如表层一样轻量，但缺失了过多刻画导致F2 E线很难不靠其他材料不补充立住，但设定集+纪录片+FOS+DS已经能把除了莎雕外的问题都补充了足够的刻画和信息因此不再是问题。而且真要是只有表层的话，那么Elsa才是和F1的自己完全ooc 了的，她不可能放得下Arendelle的责任，而ITU的作用正是表现她责任和内心追求的矛盾。

FrozenHeart：这个确实是废案，在F2JN里也存在这个描写。但很显然Arendelle Castle上的冰雪装饰都没化冰宫在山顶上常年积雪的高度也不可能化。我记得这个是在比较晚期的一次public screening 后才改的，当时那个版本是Olaf 不止化为一滩散雪，直接化成水融在自然里彻底没了，后来Elsa给他复活的时候是有一个从各个地方的水里凝聚出Olaf 原来的水的构成的。在那个请了一小批各个年龄段的人品鉴当时的版本后得到的反馈是有不少小孩看不懂这么复杂的魔法设定，于是就把这块改的更Straightforward 了。

续：土豆的去人性化

发粪涂墙的🥔（2026-01-14）：神性的置换。F2 为了把 Elsa 捧上神坛（第五灵），主创通过「精密诱导」剥离了她身上所有的人类烦恼。她不再需要治理国家，不再需要面对复杂的社交，不再有恐惧。当一个角色没有了恐惧，也没有了世俗的束缚，她就不可爱了，她变得只可远观。那个会在加冕典礼上手抖、会因为害怕伤害妹妹而躲进冰宫的女孩，彻底消失了。取而代之的，是一个完美的、总是面带自信微笑的、骑着马在森林里巡逻的女神符号。这是一场「去人性化（Dehumanization）」的造神运动。

和百分比论证是同一硬伤的观感版：观众没看见 2%→50%，看见的是一个已经没有恐惧的符号。对着看 饮茶室QA/冰学独立理论与分析/FH：完整的灵也是完整的人，不要合成「所以第五灵 = 去人性」。

2020–2021 FH 答 Visa：同意「单看 F2 贫瘠、矛盾点到为止」，不同意「E 是工具人」；锅在时长和上映前一年推倒重来。全文 饮茶室QA/冰学独立理论与分析/FH：Visa论F2刻画。