早期文本
本篇出处时间为 2020-06-12,属 2020 年冰学讨论早期的记录,部分用词与术语尚不精确,与后来约定俗成的表述可能不一致,阅读时请注意甄别。
Frozen与神话框架对照
出处时间:2020-06-12 02:02:46 → 2026-06-19 11:49:52
主张:神话/童话、萨满隐藏民、基督教素材,都是比较框架,不是把 Frozen 写成宗教寓言。Little Snow 记 Jennifer Lee 的神话形象定义;FH 2020 年整理设定集里的 Huldrefolk 废案;土豆拆 Eatnemen Vuelie 原曲里的赞美诗被电影剪掉——素材来源 ≠ 北地人信基督教。神学作为范式比较见 饮茶室QA/冰学讨论/神学方法论是否过度解读;Noaidi 见 饮茶室QA/冰学独立理论与分析/FH:第五灵与Noaidi中介。
2023-12 神话与童话
2023-12-24 12:48:01 Little Snow 小号 Jennifer Lee:神话/童话的定义 神话形象:有魔法的人在困境中肩负着世界的重担,不得不独自承担起一切,比日常的角色更加强大 Frozen中的一个很经典的例子就是,Elsa有魔法,她的魔法可以让世界变得更好,但人们并不理解她,因为他们并不理解这样的未知,就像在Grand Pabbie看到北极光里的预言一样。 如果不是Anna救赎了Elsa的话,她的结局不可避免得是悲剧的。Arendelle对北地的憎恨(以及对魔法的排斥)是历史遗留的冲突。 Iduna和Agnarr之所以即使在意外发生之前也要隐藏Elsa的魔法,就是因为在大坝之战时太多Arendelle的士兵在“未知的自然魔法”中丧命,于是他们怕人们认为Elsa会巫术,或会给国家带来负面的影响。对于Elsa来说,运用魔法就像动动身体一样自然,她本就是半人半灵,魔法是她的一部分,这也是为什么她这就是她的本质。这就是为什么她无法控制自己的魔法,在DS里Agnarr也发现了CDF对Elsa不适用。她如果一直这样压抑的话,即使加冕礼上没有发生意外,即使Iduna和Agnarr能继续活着帮助Elsa,总有一天她再也无法控制,她的魔法就会爆发出来,最终还是会逃离Arendelle,躲到或许是北山或许是什么别的地方去隐藏自己一辈子;Arendelle的人民也会因此起义,去对抗Elsa这样一个“女巫”。而Arendelle也会被困在永冬之中(因为尽管Elsa离开Arendelle,她已经给Arendelle造成的影响是不会随着她的离去而消失的),从而成为一个废弃的地域。 Elsa是这样的一个神话人物,她肩负着世界的重任,她将会面对整个世界审判的目光,而她的悲剧结局也揭示了未知的恐惧将会带来什么的主旨。
如果没有Anna的话,这一切都是注定会发生的。
而Anna作为一个童话人物,她虽然没有魔法,但她有勇气,她会一直斗争到底,直到迎来自己的完美结局。
JL想要让F2和F1一样,Elsa的神话线和Anna的童话线双线并行互相成就。
在F1之后,Elsa已经不再对自己的魔法抱有恐惧,但在这三年期间,她经常思考,自己拥有魔法到底是…
2020-06 奇谈 Huldrefolk
2020-06-12 05:02:59 FrozenHeart 简单总结一下这贴里比较noteworthy的地方
- The art of F2里原来曾含有那个deleted scene中带鹿人的prologue。 2.设定集其中曾出现了和Huldrefolk相关的房屋,而正片对huldrefolk没有任何提及,FOS和谷歌故事倒是有相关内容。另外这是个冰岛的传说。 3.设定集中曾出现过主角团和Mattias在山洞里看壁画。这个场面在谷歌故事中讲的是Agnarr带着the accident之前的Anna去山洞里看到了壁画,也解释了在Anna掉进lost caverns 之后点火用的flint是哪来的 4.另一本介绍性官方书籍(我不确定是哪本)对于Elsa去Ahtohallan的方式描述和电影里完全不同。而在AF world和magical guide里干脆没提。那么SY那里很可能有另一个版本,在晚期才改的,而相关书籍只能把直接冲突的部分删除。
- Anna Elsa and the secet river这本书里信息量很大,有价值挖掘 6.有必要检索F2JN, AF world, magical guide等书里所有与现剧情不匹配的点,都和之前的版本有关。 7.有另一个版本的Junior Novelization, 比常说的F2JN出版更早,里面有更多与现剧情不符的内容 8.在一本官方绘本性质书籍中,Elsa直接问过妈妈Ahtohallan是否能知道她魔法的来源。 9.AIF存在大量另一个版本的镜头,也就是在Yes she will sing to those who hear 之后,依旧停留在EA小时候,直到AIF唱完,Iduna把Elsa抱回床上。 10.在一个版本中,Elsa在变莎雕时像娜雕那样有最后一口气,但正片没有。(我认为此处应该具体深究一下为何会把这口气删了,都做出成片片段了还删掉这明显就有意味了。只是不想显得Elsa…
2026-06 Eatnemen Vuelie
2026-06-19 11:53:10 发粪涂墙的🥔 你所听到的那个“呐呐”的吟唱,原曲确实叫《Eatnemen Vuelie》,而且原曲中确实包含了一首非常有名的基督教赞美诗,只是在《冰雪奇缘》电影里被刻意剪掉了。
这听起来很矛盾(北地人的吟唱怎么会有赞美诗?),原因在于“素材来源”和“电影设定”是两码事。这里为你详细拆解一下:
- 原曲确实是“混搭”风格 这首歌的作曲家是挪威音乐家 Frode Fjellheim。他在 1996 年创作了这首原曲,全名叫做 《Eatnemen Vuelie》(意为“大地之歌”)。
这首原曲本身就是一个非常有创意的“混搭”作品,它结合了两个完全不同的元素:
元素 A(萨米人的 Yoik): 也就是你听到的“呐呐,呐嘿呀呐”这部分。这是北欧萨米人(Sámi)的传统吟唱方式,通常没有具体歌词,而是用声音直接表达意境或模仿自然(比如风声、驯鹿)。
元素 B(基督教赞美诗): 原曲在“呐呐”的背景音之上,还叠加了一首非常神圣的赞美诗旋律 《Deilig er jorden》(英文版叫 Fairest Lord Jesus / Beautiful Savior,中文常译为《美哉主耶稣》)。
- 电影版为什么要“去宗教化”? 当迪士尼制作《冰雪奇缘》时,他们选中了这首曲子作为开场,但做了一个关键的改动:保留了元素 A,删除了元素 B。
你的直觉是对的: 电影中,这首歌被设定为一种古老、原始、带有自然灵性的“北地人(Northuldra)”的集体吟唱。如果这时候突然乱入一段赞颂“主耶稣”的歌词,会瞬间打破电影的奇幻世界观,显得非常突兀且不合逻辑。
处理结果: 迪士尼只保留了具有浓厚北欧原住民风情的 Yoik 吟唱部分,去掉了带有特定宗教色彩的赞美诗部分,并将曲名简化为 《Vuelie》。
- 关于“毫无意义的呢喃” 你提到的“单调、没意义的呢喃”,学名叫做 Yoik (Joik)。 这并不是随意的胡乱哼唱,而是萨米人一种独特的音乐表达。在 Yoik 的传统中,声音本身就是歌词。歌手不是在“唱关于某事物的歌”,而是通过声音“成为那个事物”。虽然听起来像是在念经或呢喃,但它在当地文…
短析
JL 的神话人:比日常角色更强、独自扛世界。F1 是童话和解,F2 是神话负担——FOS 作者座谈会也说过 Frozen=fairytale、F2=myth。Huldrefolk 和赞美诗都提醒:概念艺术 / 原曲可以进比较,不能直接当北地神学正史。