FH：Fear vs Love
出处时间：2023-04-18 20:26:52 → 2023-04-18 20:53:07
2023-04-18 饮茶室原文是 canonical。必须补上 E 线的 love（接纳自己的独特）和 A 线的 fear，才能谈 fear vs love。
2023-04-18 08:30:00 FrozenHeart ↪ JU：@FrozenHeart @FrozenHeart 确定main protagonist和分析pro和ant是两码事。这俩不该放在一起说。正是因为故事功能上的主配角区分只有基于观众接受的结果才能进行（观众如果不能先理解故事，何从给故事中的人物分出主配角？），用昨天麦基那套讲，对于这种讨论如果不能事先划分出一套价值，不同人分出的主配角肯定是不同的，好比说有人拿结果论硬说KA是主角对，因为只有这俩是物 @JU 之所以我刚开始说谁是主角这个事从更广的层面没法得到唯一解就是因为用不同角度加入普通观众理解的影响后因为价值观念不同会有不同解。我的意思是如果把这件事试图缩小范围增加限定条件，不考虑观众理解从编剧角度出发只看人物对于剧情主线（不考虑个人弧光和发展）的影响（比如F1是化解永冬，F2是找到真相化解矛盾拯救两地）那么姐妹两人分别在两部电影中谁是主角，还是两人都是无法区分main protagonist?
2023-04-18 20:26:52 FrozenHeart ↪ JU：但是这里关于冰雪一个很tricky的点是，fear向来是好莱坞甚至类型片的一个要素（试想恐怖片为什么能独立成为一个类型），因为它代表着一个最基本的叙事力量（对），即银幕上建构的角色对变化的恐惧（以及观众对角色们克服这些恐惧所采取行动的好奇心）。因此，这里直接挪用主创幕后的主题归纳love vs fear作为冰雪主题…我一直觉得很怄气，就是因为这10个字母可以用于很多影片（toy story3？hh @JU 另外你别说/斜眼笑，咱们讨论这看似”没什么意义”的问题反而让我反思了更重要的点。 Fear 和 Love 具体化这点提的太好了，不得不说我之前在人物心路，人物主线和主题主旨的关联上没做的很系统。现在细想起来，love vs fear 对于EA来说在每部作品中都具体是什么。我发现我之前一直采取的是E线上主要的fear (恐惧自己的不同会毁掉周围的一切，他人的恐惧会导致自己被视作monster) 和A线上主要的love ( 真爱是无私奉献，而不是romantic fluff)。单独拿一个来说很合理，但一但放在一起会发现产生不了直接对抗的关系，只是fear & love 而不是 fear vs love. 那么就需要找到E线的love和A线的fear. 已知Elsa对魔法以及自己喜欢魔法那面的恐惧和排斥会导致魔法失控，但最终the great thaw 中 Elsa被Olaf的”an act of true love can thaw a frozen heart”启发，用love 解冻了一切。那么既然fear 是自己对魔法的恐惧，那么love如果想对应上也应该是对自己对魔法的态度。在LIG中可见，当她敞开来展现自己喜爱魔法的一面时魔法非常听话而且展现出的都是美丽的一面，借用Anna的话“I never knew winter could be so… beautiful” 这样来看Elsa的魔法就更像一面镜子，如果她恐惧排斥自己那么就会失控如果她接受喜爱自己那么一切都在掌握中。因此Elsa great thaw 中学会的love 是去真正拥抱喜爱自己的独特之处而不是自视为monster. 从人物成长和弧光的角度来看也更合理，毕竟love is putting someone’s need before yourself’s 这点她一直知道，对国家和妹妹也一直是这么做的，而且Olaf 那句话大概率本来就源自Elsa 的思路，因此这点对她来说不算成长也就没有弧光了，对自己对魔法的态度转变才是她真正的成长。 回来再看Anna, Anna 以前一直不知道true love是什么，最终在Olaf和Kristoff的帮助下意识到问题并且完成了act of true love. 那么与之相对抗的fear是什么？这要从为什么Anna这么急切寻找true love 下手。13年的紧闭导致了她的极度孤独，没法和外界接触姐妹又不理自己导致她非常孤独和缺爱，这也是她最大的恐惧：没人爱自己，没人在乎她会孤独一生。当然她最熟悉也最希望得到爱的反馈的是姐姐，舞会上被泼了一头冷水后才试图去Hans那里寻找substitute 来填补空虚的心。在看到Elsa 要被处决时她意识到其实自己一直full of the power of love, toward her sister，因此走出了改变的一步。 我以前一直认为F1有三条人物线，E线 A线 姐妹线。但作为一条人物线，其中必要的条件是人物在其中需要有相关的成长，也就是完成一个弧光，也需要有对应的 take away message。E线的message 是不要恐惧和排斥自己的独特要学会展现，A线的message当然就是真爱不是浪漫的肥皂泡而是为所爱的人牺牲自己的需求。反过来看之前提出的“姐妹线”，则会发现两人对彼此的深层次感情一直没变过，两人都爱彼此到为了对方牺牲自己(Elsa 为了妹妹的安全哪怕强忍孤独也要保护Anna的安全，虽然效果不怎么样；Anna为了找回姐姐化解Arendelle众人的偏见不惜冒危险爬雪山甚至再次被误伤都在所不惜）。虽然非常感人(也很好磕（错乱））但其中却没什么变化或成长，看不到弧光也没法额外总结出message来，因此F1中姐妹线不成立只有E线和A线。不过补充一下这丝毫不意味着F1姐妹情不重要，E线和A线虽然有独自的一套love/fear 基本力但每条线中另一个人对其的影响都是最决定性的。 接下来引到F2上，F2则不同除了E线A线外是有额外的姐妹线的，因为F2中对姐妹俩codependency 的关系进行了探讨而F2结局时两人对彼此的关系也有了一定变化是有弧光存在的。具体的love vs fear分析等换个时间再做。
2023-04-18 20:53:07 FrozenHeart ↪ FrozenHeart：@JU 之所以我刚开始说谁是主角这个事从更广的层面没法得到唯一解就是因为用不同角度加入普通观众理解的影响后因为价值观念不同会有不同解。我的意思是如果把这件事试图缩小范围增加限定条件，不考虑观众理解从编剧角度出发只看人物对于剧情主线（不考虑个人弧光和发展）的影响（比如F1是化解永冬，F2是找到真相化解矛盾拯救两地）那么姐妹两人分别在两部电影中谁是主角，还是两人都是无法区分main prota 之前没说没有有意义的方法去判断EA谁是main protagonist, 我说的抛去人物成长单看剧情主线的想法肯定是偏了而且对于冰雪这样极度着重人物线的作品来说更是离谱，现在做完这个人物线人物弧光和主题的关联之后也许就可以结合多方面做有意义的判断了。这里protagonist 采用Wikipedia 的概念，在剧情中是需要develop的，也就是说作为protagonist 需要在剧情中有成长和变化，那么F1中EA显然都符合这样的条件，因此可以说是双主角。不过A线的刻画要多一些而且true love is sacrifice 这个也更主流的被认为是全片主题，因此非要分主副的话Anna 更接近于main pro, 而Elsa 是co-pro和ant的结合体。 F2姐妹俩也都具有pro 的条件个人人物线刻画差距较小而且有姐妹线存在因此相比F1更倾向于比较even 的双主角。 之前只看剧情主线不看人物线确实太瞎扯了，毕竟冰雪的精华以及message 都在人物线上，拿掉了人物线单看剧情甚至会远不如一些纯低幼向动画
补：Anakin 对照
把Anakin和Elsa进行对比确实是个挺有意思的角度，可以从love vs fear上分析和关联：Elsa在F1中魔法的失控是被对自己魔法的排斥和恐惧和对自己是个诅咒会毁掉所爱一切的恐惧驱动的，而Anakin的黑化则主要来自无法保护Padme、失去Padme的恐惧；但fear is the shadow of love, you fear because you care。Elsa自始至终懂得love的真谛，在Anna的love启示下意识到需要爱自己和自己的魔法才能控制好魔法，Anakin最后也是因为儿子Luke对自己光明面的契而不舍的爱而激发了他最深处想保护亲人和爱人的本质，从而能脱离黑暗面的愤怒和仇恨。love vs fear并不完全契合原力光明黑暗对立的主要矛盾，但对于Anakin的弧光来说倒是可以分析。