早期文本

本篇出处时间为 2020-10-16,属 2020 年冰学讨论早期的记录,部分用词与术语尚不精确,与后来约定俗成的表述可能不一致,阅读时请注意甄别。

FH:娜雕解冻分析

出处时间:2020-10-16 06:19:35 → 2020-10-16 10:39:42

2020-10-16 奇谈原文是 canonical。后文把解冻比作 organic reaction 的 mechanism:Anna 的牺牲是 act,Elsa 接受被爱才让 bond 完整、自解永冬。2025-03-18 / 2026-02-23 的「20年理论」缩写回指本页,不要当另一篇。自闭十三年摘段见 饮茶室QA/冰学独立理论与分析/FH:自闭十三年与冰宫

2020-10-16 06:19:35 FrozenHeart damn…我这次分析竟然重新回到了那个F1的终极问题,Elsa克服对自己魔法的恐惧,接受了自己的魔法和魔法面这个转变的具体心理变化是怎样的。现在把Anna考虑进来让事情变得复杂了一点,但比之前更清晰了不少。如果把这事比作推导一个organic reaction的mechanism, 现在我依旧没想透的是mechanism其中关键的1-2步,其他都弄出来了。 我先把我目前觉得没大问题的部分放在这里。 Elsa自闭13年,几乎完全和妹妹断开任何意义上的交往,其实除了最主要的怕伤到妹妹之外,随着魔法越来越强也越来越危险,也使另一原因加重:怕魔法危险的一面呈现给妹妹后,Anna也会开始对她产生恐惧。我们知道,Pabbie当时的极光预言”fear will be your enemy”里有两层含义,民众看到她魔法危险后对她产生的恐惧进而出现敌意 和 她自己对自己魔法甚至自身想法的恐惧和排斥。后者虽然更为根本,但却是在后来才意识到的。前者则由极光展示了,并给小Elsa和父母都留下了极深的印象。后续魔法逐渐变得越来越危险,更让Elsa觉得自己的魔法就是有害的,从而更加深了她认为妹妹因为并没有和自己玩魔法的记忆,可能会对自己产生恐惧的思路。 Elsa唱LIG很多人说她是抛弃了作为女王的责任,但实际她当时认为自己不论如何也无法回去当女王了。不是不想负责,而是想负责没法负责。小时候一直以来的自闭教育使她觉得,一旦魔法暴露,而且还是以如此危险的方式,那么人们就会认为她是个异类而不再接受她,Weaseltown那声monster还有村民当时看她用的恐慌的眼神更让她确定了这点。她认为Arendelle再也无法容下自己,而强迫自己把人性面对亲情的渴望conceal起来,and embraced her magic. 而Anna来到冰宫找她单单这一行为就让Elsa很欣喜了,这证明着即使自己是个危险的sorceress妹妹依旧在乎她,而不是像自己之前恐惧的那样。仔细观察Elsa刚从冰宫楼上下来时的表情,是对着Anna略紧张but joyful grin。F1剧本JL也写道”She looks at Anna longingly” 当Anna夸她it’s a good different, 还有this place is beautiful时,虽然Elsa表现的略腼腆一些,但我们可以看得到她是非常欣慰的。这表明了妹妹虽然没有小时候魔法的记忆,但依旧觉得自己的魔法很美,而后面的Olaf更让她回忆起童年那没有danger只有beauty的魔法给两人带来的欢乐。可以说是Anna让Elsa知道这个世界上是有人欣赏她的魔法,认为她的魔法是好的,也remind her that her magic had also brought joy to those she loves before。虽然后来在FTFTIF reprise里Elsa陷入了更大的矛盾与恐惧,但Anna带给她的这些正面鼓励也是让她最后可以接受自己,重新回到人类社会,进一步让人们接受她的一个希望。而后来为了保证Anna不再受自己的进一步伤害而把她扔出冰宫,像Frozen essential guide里所说,it’s the hardest choice she ever made. 人性面她对亲情的渴望无需细说,而魔法面上,Anna则是唯一一个完全认同自己魔法的人。 在最后,Anna即使是因为Elsa变的冰雕,临终前依旧是sacrifice herself for her sister, 让Elsa在极度的悲痛,绝望还有自责之余,也感受到妹妹可以爱自己爱到付出一切,和自己一样可以put her sister’s need before herself’s. 不管发生了什么,妹妹对自己的感情一直没变过。 然后这里就到了疑难点了。从essential guide的示意还有剧本的暗示来看,真正thawed Anna的 act肯定指她为姐姐的牺牲,但从一个官网的Quiz的问题说who saved Anna,答案是the sisters saved each other. 另外,Anna并不是挡完剑立刻就开化了,而是她姐在身上哭了一会儿才化,然后化开后那缕白发也没了。然后从心理和意义上,Anna是始终如一的love,而真正心理上有变化的是Elsa,她意识到即便这样都有人爱她(这里有必要进一步思考),这时姐妹之间才真正意识到彼此对对方的爱都有多深,这个bond才算完全完整,而且在这之后一切Elsa冻结的东西都在她消除对自己魔法的恐惧后都让她自己解冻了。说这个act of true love是相互的,才最终解冻我觉得更有意义。然后就涉及到Anna解冻后Elsa内心究竟发生了什么具体变化才让她完全dispel the fear in her heart of her own magic,然后可以自如收放魔法的这里我思路还不是特别完整,需要进一步整理。 从这条线理下来你会发现,Elsa在LIG后一步步接纳自己回到人类社会全程都有Anna的辅助和支持,如果没有妹妹的”一根筋“”stubborn”和对姐姐无条件的信任,那么我们的Snow Queen的人性面也不可能再发展起来。 然后在之后的FF还有一系列绘本甚至FOS,你会发现,Elsa这人有时会overwork herself或者钻牛角尖出不来(FOS就属于这种,最后都被自己累计的Fear反噬了),而Anna总是会在这种情况帮Elsa分担或把她疏导出来。而因为在F1中这种经历,Anna成了非常内向的Elsa唯一一个吐露部分心声的对象。如果说的极端点,没有Anna的支持,我们根本无法见到现在如此健康的Elsa(心理和身体上都是)。 (写到这里我好像意识到codependency从哪出来的了/斜眼笑💦) 再回来看F2, Elsa一路要单抗,Anna担心然后一路跟着这姐妹俩的心理是不就相当好理解了?/斜眼笑(我觉得全村上山后E说要单走,A那态度,潜台词就有点: 咱俩谁还不了解谁啊?的感觉/斜眼笑) 然后其实Elsa在F2姐妹线的成长说通俗点就是知道了,不要所有的事都自己扛着,所有的苦都自己吃,可以让妹妹帮你的。其实这方面早在F1的fixer upper里地精就说了,但Elsa 在F2结尾才明白这样做真的比单扛着强/捂脸。(这里之后我再更详细的论证一些) 我之前提出的双桥理论需要重修,bridge between magic of nature and humans即使这个纯第五灵的方面,Elsa人性的那面,也是有Anna支持的,而Northuldra—Arendelle这个Bridge,不能就说E站北地A站阿村,毕竟Elsa也是Arendelle的女王,甚至在治国细节上胜过Anna,这里也应该说Elsa是真正的那个bridge,但Anna却一直支持和帮助着Elsa,a bridge have two sides这个概念没有分的那么绝对。Elsa最终说出了We did this together, and we will continue to do it together,这是她第一次完全真心真意的说这一点。

2020-10-16 06:21:09 FrozenHeart 然后关于Elsa变莎雕这点我之后还要进行进一步的论证,说明她更多是心理上的变化导致的魔法冻结

2020-10-16 06:25:04 FrozenHeart 然后和上面那段有关的,我再发一下以前写的一段(这段 2020-08-07 原文见下节,不要把 10-16 当成童年分析的诞生日期) 先从EA小时候说起, 对于一个8岁之前的小女孩来说有这样一种可以用冰雪自己随意创造玩具和模拟场地的能力岂不是再快乐不过了,别的孩子只能靠想象来玩的东西自己却能创造出实物来。她也肯定很想找到玩伴来一起分享这个快乐。而父母即使是在误伤之前也必然是告诉过Elsa不能随意把魔法展现给外人看的(百老汇音乐剧和Elsa’s icy rescue这两处都有体现,具体基于电影的论证暂时不在这展开)。那么她唯一可以展示魔法的同龄人也只有妹妹。对于Anna来说,其他的小孩的游戏必然没有姐姐的魔法有吸引力(想要什么都能用雪变出来啊),那么可以推出EA小时候的玩伴只有彼此,姐妹俩就像Anna所说是best buddies of best buddies。从Elsa的视角来看,Anna是唯一一个可以和她分享魔法的快乐,看到魔法中的美的人。 然后在Elsa误伤Anna后,城堡封闭,Elsa为了尝试控制自己的魔法,也怕再次伤到Anna整天在屋里自闭,Anna也没有任何同龄人的玩伴,郁闷的甚至去talking to the pictures on the wall. 虽然魔法相关的记忆被篡改,但Anna依旧记得Elsa是自己最好的玩伴,也是唯一的best friend,所以才会去天天敲姐姐的门。对于Anna来说姐姐基本就是她一生的全部,尤其是父母死后,她隔着门说的we only have each other, just you and me, what are we going to do? 更体现出她这种心态。

2020-10-16 10:39:04 443127105 @FrozenHeart 我记得很久之前我们讨论F1结局的时候我就说到过这个点了/沧桑就是说Anna为什么让Elsa顿悟了,因为即使她很危险也依然有人能全心全意为她付出一切,也依然值得存在…… 然而,这种解读与官方所述肯定是有出入的……我们这属于故意挖深度,官方的解释逻辑就很简单:真心实意想让妹妹回来,跟所有经典的童话情节一样/无奈然后她意识到自己是用love的态度才拯救了Anna,也可以由此拯救整个王国……

2020-10-16 10:39:42 443127105 另外这个比方我喜欢……唉如果我做的反应机理有这么清晰明了就好了/沧桑/幽灵/幽灵

2020-08-07 童年 / true love(被 10-16 引用的原文)

2020-08-07 21:37:13 FrozenHeart 她俩的关系已经不能用一个简单的亲情或爱情去概括了。 先从EA小时候说起, 对于一个8岁之前的小女孩来说有这样一种可以用冰雪自己随意创造玩具和模拟场地的能力岂不是再快乐不过了,别的孩子只能靠想象来玩的东西自己却能创造出实物来。她也肯定很想找到玩伴来一起分享这个快乐。而父母即使是在误伤之前也必然是告诉过Elsa不能随意把魔法展现给外人看的(百老汇音乐剧和Elsa’s icy rescue这两处都有体现,具体基于电影的论证暂时不在这展开)。那么她唯一可以展示魔法的同龄人也只有妹妹。对于Anna来说,其他的小孩的游戏必然没有姐姐的魔法有吸引力(想要什么都能用雪变出来啊),那么可以推出EA小时候的玩伴只有彼此,姐妹俩就像Anna所说是best buddies of best buddies。从Elsa的视角来看,Anna是唯一一个可以和她分享魔法的快乐,看到魔法中的美的人。 然后在Elsa误伤Anna后,城堡封闭,Elsa为了尝试控制自己的魔法,也怕再次伤到Anna整天在屋里自闭,Anna也没有任何同龄人的玩伴,郁闷的甚至去talking to the pictures on the wall. 虽然魔法相关的记忆被篡改,但Anna依旧记得Elsa是自己最好的玩伴,也是唯一的best friend,所以才会去天天敲姐姐的门。对于Anna来说姐姐基本就是她一生的全部,尤其是父母死后,她隔着门说的we only have each other, just you and me, what are we going to do? 更体现出她这种心态。去和Hans谈恋爱甚至可以说也是一种被姐姐拒绝后为了找一个心里的寄托的替代品而已。Olaf很好的总结出了true love的定义”Love is, putting someone’s need before yourself’s”姐妹俩都为彼此牺牲了太多,Elsa为了保护Anna责任全都自己扛着,苦楚全都压在心底,而Anna在快要冻结时,仍然选择救姐姐而不是用Kristoff救自己。 这是true love of the purest form .已经超出了亲情和爱情可以定义的范围。但要注意Love differs from lust, 说的直白一点就是EA对彼此虽说感情不能再好,可以为彼此付出一切,但并不能说她俩馋彼此的身子/斜眼笑。Anna怎么看在性取向上都是直女。Elsa性取向不确定,不过从目前来看她对爱情并不感兴趣。并且如果从那种角度看她俩的关系,就不光是Lesbian的问题了,Lesbian还好说,但涉及到incest就是另一个级别的moral issue了。因此Elsa也不会对妹妹产生那种想法,她们之间的感情是极为纯洁的。 当然,这是基于原著的分析,如果你就是喜欢她俩有romantic relationship的那种感觉,你可以尽管去想/斜眼笑,毕竟涉及到Fanfiction的范畴就不局限于原作了/斜眼笑

2025-03-18 缩写(回指)

2025-03-18 06:40:37 饮茶室 FH 重述「20年的理论」那一段,是上面 2020-10-16 疑难点段的缩写,不是另一篇。全文仍以本页 2020 原文为准。

2025-03-18 06:40:37 FrozenHeart 关于F1如何解冻这里我在20年的理论里写到过一段:从essential guide的示意还有剧本的暗示来看,真正thawed Anna的 act肯定指她为姐姐的牺牲,但从一个官网的Quiz的问题说who saved Anna,答案是the sisters saved each other. 另外,Anna并不是挡完剑立刻就开化了,而是她姐在身上哭了一会儿才化,然后化开后那缕白发也没了。然后从心理和意义上,Anna是始终如一的love,而真正心理上有变化的是Elsa,她意识到即便自己几乎毁灭了一切真正意义上成了一个monster都有人爱她爱她的全部不论是魔法还是她这个人,这时姐妹之间才真正意识到彼此对对方的爱都有多深,这个bond才算完全完整,而且在这之后一切Elsa冻结的东西都在她消除对自己魔法的恐惧后都让她自己解冻了。说这个act of true love是相互的,才最终解冻我觉得更有意义。